S.O.S. en el SHISHA PANGMA

Paaaasen y vean, el Circo Ringlins por 1ª vez en el Shisha...

Ánimo fenómenos!! cada vez mas cerca el momento de acometer la pared!

Así que vais contra corriente, mientras la mayoría va con todo el tinglado de las expediciones pesadas, con las cuerdas fijas, sherpas, oxígeno...etc,vosotros os liais la manta a la cabeza, y ,venga !, vamos a meterle al Hornbein en alpino!
menos mal que quedan unos txalados idealistas como vosotros !
Ánimo y felicidades por estas crónicas en directo !

Yo pienso que ellos no van contacorriente, los otros van contranatura...

Es importante y un poco personal saber si usted tiene un correo electronico donde le pueda escribir.
Quedo a la espera de su respuesta,
gracias y buena suerte en su proyecto.
Simone

No caera en saco roto, acabaran prohibiendo este tipo de cosas. Yo si no tengo nivel no me meto a coser una pared, subo la ruta normal (si es que me dan el cuerpo y la tecnica) y si no me dedico a sacar fotos desde alli hasta donde llegue, pero subir asi no es que no tenga merito pero como dices vallejo... no tiene etica.
Aupa a los tres a ver si nos dais una alegria.

Una pregunta, cual es mas dificil, el Hornbein o el norton?

Lo que le echáis vosotros sí son un par de... monzones! aupa makinas!!

Muchas gracias, señor Vallejo, por su reflexión, pero se debería empezar por casa, por los Pirineos, por ejemplo, y su compañero de expedición, Mikel Zabalza, desalojó el pasado 26 de julio a una colonia de chovas piquigualdas en el transcurso de la apertura, con taladro industrial, de la vía nº 30 (¡¡¡ !!!) a la pared de la Fraucata, en el Parque Nacional de Ordesa, ( ¿Cómo es posible meter tantas vias en esa pared herbosa y desdibujada?). Las chovas, que no cuervos, estarían sacando adelante a sus polluelos y si pierden un enclave les resulta casi imposible encontrar otro para nidificar.
Les deseo éxito en su aventura en Chomologma y les pido que nos ayuden a preservar la vida salvaje y la escalada de aventura en los Pirineos.

Piqui...¿cuálo? A ver si me he equivocado y me he metido en un blog de pájaros. Y a esos alpinos del Hornbein...menudo nivelón...MENUDO NIVELÓN!!! Eso sí es subir.

Ánimo, chicos. Me parece admirable vuestro empeño por recuperar el montañismo puro, cuando el alpinista luchaba contra uno mismo y sus fuerzas sin preocuparse por sumar y sumar ochomiles como quien pone tornillos (o grapas). Veo que hay mucha gente por el Himalaya este otoño, pero siempre ha habido clases. Aupa Juan!!!

Conservar la naturaleza de los lugares salvajes, ya sean de 2000, 1700, 3800 u 8500 metros de altitud, es, de alguna manera, hacer que el tiempo no pase por ellos...¡limitemos las instalaciones fijas lo mas que podamos!.....bastantes adelantos y modernidades llevamos con nosotros (cada vez más), con todo el cambio de estilo y ética que conllevan...como para también amoldar el propio terreno. Ceder una gran ruta de escalada en una bella montaña puede reportarnos, a la postre, bastante más de lo que ésta nos ofrezca. Quién obre a su libre albedrío si contemplar una visión generalista puede que atente indirectamente contra la conservación del lugar.....¿por que deben permitirse equipamientos en rutas de gran dificultad o de élites, y no en trepadas de III, no por ello menos seguras? ¿Acaso se libra el Himalaya de las tácticas de asedio expedicionario-comercial por más que se haya ya logrado todo en estilo alpino?
A veces ceder ante la posible masificación de vías en un macizo, no es una medida de restricción o prohibición, sino un intento de que estos lugares que son las montañas, no pierdan su sabor auténtico, ese en el que reside el máximo valor que todos percibimos.

No cambiemos las montañas,
que ellas lo hagan con nosotros...

Salud

Lamentablemente también yo creo que preservar algo hoy es ya casi imposible. Si ésto sigue así, el Himalaya va a parecer Florencia, con mareas de gente subiendo y bajando, yendo hasta allí sólo por contar en la oficina que ha ido a la cuna del Renancimiento pero sin molesterse en apreciar el mérito de Brunelleschi, Miguel Ángel o Botticelli. Pena, penita, pena... Está bien que se dé cancha en los medios al montañismo y que se fomente el deporte, pero no a cualquier precio.
En fin, subid y disfrutadlo

Pues la Edurne Pasaban se va a aprobechar de la cuerda para subir (como a hecho en cada una de sus expediciones) y luego va ha hacer ver que es una alpinista. Se va a pillar de la cuerda fija porque no sabe ni subir ni bajar de otra forma.

No seré yo quien no critique la masificación en las grandes montañas, pero tampoco puedo compartir esta dictadura de los grandes montañeros.O alpino o nada, vale. Entonces nada, que por la autopista solo puedan conducir los pilotos, que al mar solo puedan meterse los phelps, que se eliminen las instalaciones para minusvalidos en ordesa, o sant maurici, etc..

Si se respeta el medio, creo que cualquiera está en su derecho a acudir a estas grandes montañas, en el estilo que cada uno pueda, y con los medios que cada uno cuente. Que digo yo, que habreis llegado volando, no? O aquí somos tan aventureros que habeis llegando en btt...y campo a través....

Si alguien que ama las montañas, tiene las posibilidades económicas de compartir una expidición comercial, que lo haga...dudo que esa gente no sea montañera...si no, no se meterían ahí...(en todo, hay excepciones)

Lo que no puedo entender es porque continuan montañas de 6mil metros en adelante todavía virgenes, y siempre estais los mismos en las mismas montañas, por 30 vías diferentes, en alpino, en solo, en pelotas, sin botas...joe, ya cansa también...

Pese a todo, sois unos de los mejores. Suerte en vuestra expedición! Y la ética que cada uno se la aplique en su vida diaria, que no somos nadie para dar lecciones, al menos yo no.
Saludos

Señor Jesus Valles, mira que eres pesadito con el taladro y los pajaritos, ¿Tan poco etico le resulta meter 3 parabols en una via de 400 metros para asegurar una reunion? Me parece que hace mucho tiempo que no escala o lo sigue haciendo con alpargatas y cuerda de cañamo. Que los tiempos cambian señor Jesus, asi que deje de dar la brasa en tantos blogs ya con el mismo tema. Animo Mikel, que eres un campeon y una figura a seguir por todo el mundo alpinistico.

Mikel, documéntate un poco antes de escribir nada y te invito que te leas el curriculum de Mikel, Alberto y Juan y veas si hay 7miles, 6miles, 5 miles, etc, paredes en las que ni kristo sabía que estaban...
Dios!! que buena aquella frase que decía algo parecido a "que atrevida es la ignorancia"... en fin...

Y digo yo, Mikel, que una cosa es hacer turismo en las montañas y otra es hacer alpinismo. Una cosa es subir y otra muy muy distinta que TE suban y TE bajen. Y como desde aquí abajo no se ve muy bien (importante detalle) lo que pasa en los picos, presiento que cada uno cuenta luego la batallita a su manera. Es sólo un presentir.... De acuerdo en que los montañeros aborden las cimas, collados y lo que sea como quieran o puedan, pero, hombre, que no nos vendan gato por liebre, ¿no?.

Un día haciendo alpinismo de bar (con unas jarras en la mano...), un amigo alpinista me dijo y no te gustaría ir a un ochomil alguna vez... a lo que yo respondi pues si, me gustaría hacer la Británica al Shisha, en estilo alpino, que es una via bien guapa y con estilo........pero si la van a coser a cuerdas fijas, yo paso!!

Animo titanes!!, mucha suerte en el Hornbein!!!

"Mikel", casi todo en la vida está ahí, para tomarlo como uno quiera, ahora bien en las personas está el hacerlo por que si o el hacerlo con un convencimiento y respeto. Escribir ese correo a tres tipos que dejan a sus familias por mas de dos meses, que se están jugando la vida, a esa altura, en ese estilo, en esa vía, es que te has colado pero de lejos.
Como dices, cada uno hace las cosas como puede y la tuya es cagándola. A no ser que lo que quieras es tocar los cojones, no te llames Mikel y que seas un pseudoalpinista de foto con políticos que me parece a mi que no subes ni en cohete.
Haznos un favor y pásate al blog de la Belén Esteban que te lo agradecerá mas.

Aurrera gaztiek!

El Chomolugma siempre es duro, siempre dificil. Vosotros soys de los más recios, esta vez irá mejor.

En cuanto al Shisha, de todo hay en la viña del senor y cada vez se respeta menos lo hecho en el pasado! Los intereses ecónomicos producidos por la presión de los sponsors es creciente y el objetivo de disfrutar haciendo alpinismo se nubla para convertirse en una obsesion por la cima! por conseguir la cima para volver a obtener una subvención, ya sea pública o privada!
En la mano de cada uno está respetar la montaña, los montañeros y el alpinismo.

Un saludo y aupa equipo! El corredor es vuestro!!!

"Gordon" Dejan a sus familas por más de dos meses, se juegan la vida, a esa altura, en ese estilo y en esas vías, porque les de la gana, supongo, no? O es que van a salvar el planeta, hombre....

Mi intención no era más que mostrar mi disconformidad con que se den lecciones morales a nadie, lo demás es absurdo. Nadie puede dudar de las dotes alpinisticas de esta gente.

Y sí soy tan montañero o bastante más (cuando querais contrastamos grado en hielo), como los que me habeis criticado sin piedad, que supongo que escribis desde Kathmandu, a punto de embarcaros en la próxima expedición, probablemente no habeis salido de pirineos...a jugar a pala!

Me quedo con la frase de Koldo, En la mano de cada uno está respetar la montaña, los montañeros y el alpinismo. De ahí mi comentario.

Me voy al foro de Belén Esteban.

mikel estoy de acuerdo con tus comentarios......cada uno con su conciencia y sus ganas dedisfrutar y de ver la vida ...y como no, sus posivilidades...!!!!
Animo!!!! a todos que esteis en la montaña, y sobre todo llegar a casa!!!
Agur.

Pues yo deciros que tengo el placer de conocer tanto a los que estan en el Shisha como al Autor del articulo, y de verdad, no se lo que se le pasaba a Juan por la cabeza... pero es que se conocian de antes y Juan va sponsorizado y los otros van con el dinero de su cartilla y de la venta de unas camisetas. Juzgar como ascencien, me parece demagogo. Juan, seguro que en tus inicios realizaste "imprudencias" de estas, pero tienes que darte cuenta, que ellos van a vivir la experiencia y tu vas a realizar TU TRABAJO y tienes un NIVEL que te permite practicar el alpinismo que muestras. ¿igual hay que preguntarte, que pasa con el uso de la camara hiperbarica para acelerar la aclimatación? Porque la habeis usado ¿no? Claro, como no es "tocar" la montaña.....
NO!!! mas leña al fuego por favor!!!!!, Mikel, muy acertados tus comentarios (quedate en este foro) y desear la misma suerte tanto para el BASQUE TEAM como para los chicos que han "hipotecado" sus vacaciones en este proyecto.
Animo!!!!!!! y traer la mejor de las vivencias a vuestras ciudades.

Gracias Uein y tatu...aquí sigo, expectante con estos monstruos!!
Suerte a todos allá arriba!
Un abrazo!

Por lo que leo aqui, la gente mezcla todo. Aqui , no se critica si uno esta sponsorizado o no,si para ir de expedición consigues dinero de momento bien...El problema viene que hay mucha expedición que reciben dinero , vendiendo en los medios de comunicación algo grande, cuando realmente lo que hacen es Himalayismo de los años 50 ó 60; Por que subir a ochomiles con campamentos ,cuerdas fijas, oxigeno, etc, etc , no aporta nada a la historia del Himalayismo.Esas expediciones que se llevan dinero vendiendo "eso", consiguen que Himalayistas que han aportado y aportan avances , no tengan dinero para sus expediciones.Que les pregunten a los Catalanes de la "Magic Line" del K2, el año del centenario, el dinero que consiguieron para su proyecto, pues tendriais que saber que tuvieron que pedir un prestamo, y no es triste que Himalayistas como Oscar Cadiach o Jordi Corominas tengan que recurrir a prestamos para esa actividad y otros vayan como van y suben como suben.En Cualquier actividad de la vida , lo que siempre ha hecho avanzar esa actividad han sido las personas que han aportado algo , que rompen barreras y amplian las posibilidades que hasta ese momento existian, la mediocridad nunca estaba en primer plano, solo los Grandes recibian los elogios y eran el modelo sobre el que mirarse ,Picasso en pintura , Bach en musica o los Beatles,siempre se elogiaba la excelencia; Pero ahora la mediocridad todo lo llena,cualquier tuercebotas, hace creer a la gente- gracias a los medios de comunicación-que es un genio.Lo mismo pasa en el himalayismo, al gran público solo le llegan "batallitas" que venden algunos, mientras que los verdaderos Himalayistas y Alpinistas no existen, y eso es lo triste.Y señores todo el mundo no puede hacer de todo, por que todo el mundo no puede llevar una moto de GP y ganar, por que,ahi si se le da la importancia que tiene a un tio como Valentino Rossi y no se magnifica al que no aporta nada...Por que en el Alpinismo es distinto...? Pensar en Messner, en Loretan, en Kurtyka, en Bonatti...Y ver lo que se hace ahora es simplemente penoso y vergonzoso. Por eso hay que defender a los que intentar elevar el nivel e intentan aportar algo y criticar a los que solo "suben cuestas..." Animo y saludos.

Aquí sólo se critica creo yo, Abel, la crítica por la crítica, evidentemente que allá cada cual con su estilo, con sus sponsors, o con su tema particular....
Yo trabajo 5dias de la semana para el finde y festivos poder ir a montañas, he tenido el placer de poder saborear montañas de todo el mundo como el Himalaya, Alpes, piris, picos, etc...(todavia estoy pagando la última) y NUNCA he prentendido o he sido más o menos que ninguno..y mis críticas iban por ahí....cuando fuí a Nepal, me lo pagué yo, si, sin camisetas, sin sponsors, con una motivación, ir allí...llegué a 6.200 metros, una mierda para unos, un hito para mi, y este año iré al karakorum...comerciales?? si, np puedo preparar una alpina, sin medios, sin pasta, sin tiempo, soy menos que otros? pues no,, la excelencia siempre...pero igual mi excelencia es llegar, saborerar, vivir, nada más, no puedo aspirar a las grandes alpinas,pero que NADIE me quite el derecho a intentarlas, a mi estilo, como buenanmente pueda......
Sin confundir los que escalan y los que suben cuestas....que cada uno haga lo que pueda, ésa, sólo ésa será su superación.....

Ojalá todo el mundo pudiera siempre subir el nivel, pero entonces llegaría un momento que nada tendría sentido....no son comparables los messner, bonatti, etc...con otros porque son épocas diferentes,dejemos que cada uno busque sus cimas, sus cumbres, sus sueños, y dejemos los juicios, para los que no saben de que va esto.....
Suerte a todos en sus cimas, tenga los metros que tengan...tenga el esfuerzo que tenga.....y gracias a todas las agencias que estais ahí, para que los que no somos profesionales, podamos un dia soñar que un dia fuimos y estuvimos ahi....
Saludos

juan
gustora irakurri dut shisha buruzko idatzia,
garrantzi haundikoa da zu bezalako mendigoizaleak, gaztea eta goimalakoa, iritzi zuzenak eta garbiak plazaratzea,
zorterik onena hornbein horretan
aio
balerdi

Simplemente a los que os tomais las cosas como si fuera algo particular, deciros que creo que no habeis entendido nada. Y para acabar, os recomiendo que os leais el articulo de Angel Landa, que esta en las páginas web de Desnivel y Campo Base, para que entendais un poco mejor a lo que yo me refiero , respecto al tema del Himalayismo. Saludos y que os vaya bien, y tomaros las cosas con mas tranquilidad, y no personaliceis tanto, ya que yo no hablaba de los que leen esto.!!Hala que sigais bien!!

Magnifico artículo Abel, creo que resume perfectamente el sentir del debate.
Saludos

A diferencia de todos los que se suman a hacer la crítica gratuita,yo conozco de quien hablais(me refiero al articulo de Vallejo).Pero,QUE ME ESTAIS CONTANDO?.En primer lugar no sabeis quienes son,no sabeis como viven la montaña y os permitis el lujo de criticar por el hecho de que un alpinista de élite haga el comentario de turno.
Yo le preguntaría a Juan Vallejo,si él nunca ha hecho su primer ochomil,si tampoco sabe lo que supone equipar una vía y todo el trabajo que lleva y por último si nunca se ha cogido a una cuerda fija.Es más si se pone en "plan purista" porque un mes antes de esta expedición convirtió su habitación en una cámara híperbárica para restar días de aclimatación y llegar antes al campo base,asi poder reservar fuerzas?
Que quede claro que no les quito ningún mérito a lo que van a hacer y me parece que es una pasada,aunque dicho sea de paso,no es nada que no se haya hecho ya,puesto que ya lo realizaron en su día Loretan y Troillet.Pero aún así me quito el sombrero y les deseo mucha suerte.
Pero volviendo al tema,no me parece mal,lo que estan haciendo estos chicos en la cara suroeste del Shisha,además un poco de seguridad no está de más y menos cuando este año la vía no está en sus mejores condiciones.Es más,en mi opinión,han hecho tal trabajo que les ha costado la cima;y oir que esto no tiene ningún mérito,sinceramente me rio de tanta ignorancia.
ANIMO CHICOS!QUE SOMOS MUCHOS LOS QUE ESTAMOS CON VOSOTROS

Para Simone ,no tengo forma de ponerme en contacto con usted ,si escribe su mail en esta pagina le escribire con mucho gusto.

Juan

Desde luego quienes ven en el artículo que escribí sobre el Shisha un ataque personal hacia alguien, o no me conocen y no saben absolutamente nada de lo que hablan o deberían volver a leerse tranquilamente de nuevo íntegramente el texto. La única razón de escribirlo fue intentar abrir los ojos a la gente de la necesidad a mi entender de preservar unas pocas zonas en las que una determinada forma de escalar se había mantenido al margen de las cada vez mas machacadas laderas de la mayoría de los ochomiles, y de esta forma dejar terreno a los que buscan un pequeño reducto donde poder experimentar la escalada pura y alpina. Creo que ejemplos donde practicar otros tipos de Himalayismo sobran y el hecho de ser el viaje de tu vida o de costearse la expedición a base de camisetas, txosnas o robando no nos legitima más para hacer lo que nos de la gana que si el dinero nos los ha dado la caja de turno. Cada año en nombre de la tan recurrente seguridad se colocan miles y miles de metros de cuerdas fijas en la practica totalidad de los rutas normales de los ochomiles y en gran numero de otras montañas de 6000 y 7000 metros igualmente codiciadas por alpinistas de todos los rincones del planeta, y desde luego que aunque no sea partidario de ese uso desmedido no seré yo quien arremeta contra quien los coloque. Pero, ¿de verdad tan grave es que se quiera proteger una una pequeña vertiente de una de esas montañas en la que históricamente siempre se ha escalado así? A mi, sinceramente, no me lo parece.

He vuelto a leer el articulo inicial con calma y el nuevo comentario, y sigo viendo lo mismo, con todos los respetos Juan.

Que por el hecho de ser un alpinista con un determinado estilo, se arremete contra el resto y se critica la masificación, la adecuación de una via (que luego por otro lado, puede ser esencial para gente que escala en alpino pueda descender o ser rescatado, llegado el caso), el hecho de encontrar gente en el himalaya que no son verdaderos escaladores, sino meros clientes de expedicones comerciales, "...descarga de los arriba mencionados diré que en su mayoría eran jóvenes (otros no tanto) y posiblemente desconocedores de todo esto que relato, o quizás no y prefieran mirar hacia otro lado...." etc etc..
Siempre criticais lo mismo los mismos, en este caso no habeis hablado del 02. ya tocará.

Si realmente el objetivo fuera únicamente proteger este santuario u otro santuario que hay muchos más, eh, algo que por otro lado considero ético y admirable por tu parte, creo que deberíais empezar los que llevais el alpinismo al gran público a tratar de ayudar a estos gobiernos (nepalí, tibet/china, india, pakistán) a establecer protocolos de protección medio ambiental, formación, reglamentaciones, etc... que vayan encaminadas a la protección de estos lugares. Tanto a su paisaje, flora y fauna como a sus gentes maravillosas.
A la regulación de las agencias de trekking, permisos, etc... a mostrar las realidades que os encontrais para intentar mejorar futuro desarrollo de estos pueblos.

A concienciar al gran público y al resto de montañeros de que allí hay unas reglas que cumplir y que probablemente sean las mismas que hay aqui o en los alpes,ni más ni menos. Es decir, llevate tu mierda de la montaña y respeta el entorno. O en los alpes no hay vias equipadas?? a cientos! y no se pueden hacer en alpino? cuando quieras...
Se abren cada mes nuevas vías...pero hay una conciencia y unas reglas muy duras, que deberían de poder implementarse (dentro de entender que estamos hablando de zonas muy remotas y situaciones complicadas....) politicas semejantes.

Esto creo que es lo que realmente deberíais hacer ya que contais con la posiblidad de hacerlo, (teneis los medios para vosotros) es un honor ser de la élite, pero también debeis cargar con esa responsabilidad y utilizarla para lo que es importante. También puedo decir que conozco a varios alpinistas que sí que ayudan y que intentan cambiar las cosas desde la raiz. Curiosamente, éstos pocas veces critican los estilos o los modos de acudir a una montaña de cada uno.
Un saludo.

Decepcion, es lo que me produce este intento de “protección” de ese magnifico paraíso alpino que es la cara suroeste del Shisha pangma.
Me considero parte de la expedición aludida a pesar de no haber llegado a compartir campo base con mis amigos en la cara sur del Shisha Pangma . Me siento directamente aludido por las reflexiones que se desprenden de este articulo de opinión dado que uno de esos “cambio de impresiones” fue realizado conmigo en Katmandú.
Que se quiere decir exactamente con la expresión “ asegurar sin pudor que se tiene la intención de equipar la ruta con cuerdas fijas “??.
A mi entender con esta frase se dan a entender dos cuestiones totalmente equivocadas. Primero que los montañeros a los que se refiere no tienen o no observan ningun tipo de etica a la hora de acometer montañas y segundo que se va a equipar la via en su totalidad, cosas absolutamente falsas.
Para rebatir estas afirmaciones empezare diciendo que estamos hablando de gente absolutamente respetuosa con el entorno cuando realizan actividades de montaña, lo que les lleva a planificar con “ mucho pudor”, por utilizar los terminos del autor, cada ascensión que realizan incluyendo la que nos ocupa.
Y segundo, las cuerdas han sido utilizadas en los tramos mas expuestos de la ruta. Recordemos que hablamos de 2000m de desnivel y la cuerda de la que disponen mis amigos es de un máximo de 400m.
Aclarar tambien que no han sido utilizados ni oxigeno artificial, ni sherpas de altura para los trabajos de aclimatación y colocacion de campos de altura. Ademas de que esta temporada solo hay dos expediciones en esta ruta, cosa que eleva el nivel de compromiso de la misma.
O sea que se estan currando su expedición con el sudor de su frente dentro de sus capacidades y sin tomar mas riesgos de los necesarios.
Decir que en ese “ cambio de impresiones “ en Katmandú todos estos datos tambien salieron en la conversación pero parece que el autor ha preferido obviarlos en sus comentarios.
A titulo personal tengo que decir que a todos los que nos apasiona la montaña y en concreto las actividades en himalaya nos atrae el hecho de ir mejorando dia a dia expedición a expedición. Esto lo vamos consiguiendo acumulando experiencia con las actividades que realizamos para llegar al objetivo máximo, a mi juicio, que todos queremos lograr, vernos con capacidad para atacar un ochomil en estilo alpino.
Todos hemos leido y nos hemos documentado sobre las primeras ascensiones en la cordillera de himalaya y concretamente en la cara suroeste del Shisha Pangma, cosa que nos motiva.
Pero resulta que la mayoria tenemos un trabajo diario. Resulta que todos nosotros dedicamos la mayor parte de nuestro tiempo a algo que no tiene mucho que ver con la montaña, ya sabes Juan trabajar. Por este motivo nuestro entrenamiento y las salidas a las montañas se ven acotadas al final de la jornada laboral y fines de semana respectivamente. Hago alusion a este tema para constatar el hecho de que la progresión y por lo tanto las aspiraciones de alguien asi en Himalaya nunca puede ser igual que la de un profesional de la montaña como lo es el autor, si no me equivoco.
El hecho de que estas alusiones vengan de alguien de nuestra tierra absolutamente dedicado a una actividad y a una vida que a todos nos gustaria llevar es algo que, a mi juicio, es injusto a todas luces.
Por que no podemos elegir la montaña o ruta que nos apetezca para nuestras expediciones??, a que viene mencionar los permisos que se pagan y asociarlos a “olvidar la historia o ignorar una forma de escalar”??, realmente crees que nos creemos mejores, o con derecho a hacer algo que no hariamos en pirineos, por el dineral que nos gastamos alli??.
A nosotros hace tiempo que las montañas y su entorno nos enseñaron que la etica es algo necesario no solo en nuestro deporte y sus diferentes modalidades si no en la vida y en nuestras relaciones con los que nos rodean. Nosotros no pensamos que tengamos derecho, por ejemplo, a acusar de falta de etica a los montañeros que utilizan oxigeno en himalaya. Nosotros pensamos que las montañas son de todos y todo el mundo tiene derecho a disfrutar de ellas por la vertiente y el estilo que sea. Pensamos que lo mas importante es el respeto al medio y a las personas. Piensa el autor algo asi?? O limita su análisis de la etica al respeto por las zonas de montaña y sus rutas??.
Y para terminar con las preguntas que se me ocurren, las ultimas. Por que alguien con los medios de comunicación a su disposición ataca de esta manera a montañeros anónimos?? Por que no “abrirnos” los ojos desde que se comenzo con esta dinamica en esta zona?. En la cara suroeste del Shisha Pangma se llevan años, yo mismo lo vivi en 2007, relizando ascensiones sin ningun tipo de escrúpulo, cuerdas fijas en toda la ruta, abandono de tiendas en campos altos e incluso botellas de oxigeno en la cumbre. Todo con un numeroso equipo de sherpas y con abandono de importantes cantidades de basura en todos los campos. Por que no esta acalorada defensa entonces?, por que se aprovecha una conversación privada para intentar desprestigiar a montañeros que tanto han sacrificado por tener su oportunidad en un ochomil?.
Sin entrar en el “pequeño” detalle de que hablamos de gente de gasteiz, gente de aquí...nuestra gente.

Al hilo del comentario posterior, yo he leido varias veces el articulo “tranquilamente”, en este caso creo saber de lo que hablo y por lo visto no conozco al autor, y aquí veo si no un ataque personal si una falta de respeto a todo un colectivo que no dispone de los medios del autor, ni de tiempo de dedicación a la actividad, ni de medios para realizarla, ni obviamente del apoyo de los medios para expresar sus opiniones.
Para el que suscribe es evidente que el no conoce a la gente a la que alude es el mismo autor. De paso puede analizar “tranquilamente” el hecho de llevar a sus lectores a juicios gratuitos y equivocados sobre personas que se autofinancian sus actividades con su trabajo, sus camisetas y sin robar a nadie. A nosotros nadie nos regala nada.

Claro que no esta mal intentar preservar los lugares que a cada uno le parezcan unicos por cualquier motivo, lo que no es de recibo es hacerlo menospreciando al que no practica un “estilo” que difiere del nuestro, solo por que tu puedes permitirte otros planteamientos, por capacidad física, medios técnicos o lo que sea.

Como puede ver el autor este tipo de reflexiones no caen en saco roto. Todos tenemos nuestras inquietudes respecto a los espacios de que disfrutamos, cerca de casa o al otro lado del mundo, a todos nos sensibilizan estos temas.
Pero elegir como objetivo a defender un espacio y una ruta precisamente la temporada en la que menos expediciones hay, 2, y ademas son de nuestra tierra parece de afan de protagonismo.

Roberto Rojo, Gorri.

Kaixo Juan,

Somos txasti, Txus, Oscar Chavaris y Oscar Hierro, los cuatro alpinistas alaveses que han “ofendido” a las “altas esferas” alpinisticas al intentar escalar la ruta britanica de la cara sur del Shisha Pangma, de 2.200 m de desnivel con: 400 m de cuerda de 8 mm, 2 cuerdas dinamicas de 60 m y 9 mm, 6 tornillos de hielo, 6 clavos y varias cintas.

Acabamos de llegar a Katmandu desde el Campo Base, despues de una intense experiencia y vemos estupefactos como hemos sido la “cabeza de turco” de tu articulo “S.O.S. en la cara SW del Shisha Pangma”; por ese motivo creemos que estamos en nuestro derecho de aclarar algunas “inexactitudes” que se remarcan en dicho articulo, sin entrar a valorar su intencion, ya que hasta ahora no hemos tenido tiempo de “defendernos” (nosotros no tenemos ordenador en el base).

El pasado 30 de agosto salimos ilusionados desde Gasteiz, sin mayors medios que un telefono satellite prestado por un amigo, una camara de video y 3 camaras de fotos. Era la primera experiencia en un ochomil para varios de nosotros y un sueno dentro de nuestra trayectoria alpinistica. No hicimos aclimataion previa en camaras hipobaricas, ni salimos meses antes en medios de comunicacion vendiendo el proyecto. Somos 4 amigos no profesionales, con un objetivo francamente dificil para nosotros, pero entendiendo que para la comunidad alpinistica insignificante, dado el nivel actual. Queriamos vivir nuestro reto personal alejados de masificadas montanas y realizar una ruta cuyos aperturistas respetamos.

En Kathmandu coincidimos con Alberto, Mikel y contigo mismo, sin tener la oportunidad de cruzar 4 palabras. Unicamente, hablando con Alberto, comentamos nuestra intencion de escalar la cara sw del shisha, por su ruta clasica, abierta en 1982 (y no en 1980) por los ilustres Doug Scot, Alex Mc Intyre y Roger Baxter Jones. Unicamente dijimos que llevabamos 400 m de cuerda y en NINGUN MOMENTO “MANIFESTAMOS SIN PUDOR, INTENCION ALGUNA DE EQUIPAR LA RUTA” como indicas varias veces en el articulo.

Llegamos los primeros de la temporada al CB el 6 de Septiembre, y despues de unos dias de aclimatacion, nos pusimos a portear material, primero al cBA (a 10 km de distancia) y luego al C1 (situado en la base de la pared a 5.800m). No utilizamos porteadores. Fue un duro trabajo que sentimos como una pequena victoria: habiamos descifrado la major forma de llegar al 1 y teniamos el material necesario.

El material, como te hemos comentado antes, consistia en 400 m de cuerda”pi-pi” de 8 mm, dos cuerdas dinamicas de 60 m y 9 mm, 6 tornillos, 6 clavos y varias cintas, ademas de descensores y jumars. Los jumars los utilizariamos para subir por las cuerdas, que instalariamos en los puntos de mayor dificultad, para facilitarnos el ascenso con mochilas de gran peso. Los descensores los utilizariamos para asegurarnos una retirada agil y sin contratiempos. Ese era el planteamiento tecnico que hemos llevado. Segun ibamos avanzando, la cuerda la retirabamos para utilizarla mas arriba, y si descendiamos, repetiamos la operacion a la inversa.
El tiempo fue pasando y seguiamos solos en la ruta. Esta se encontraba escasa de nieve y con mucho hielo.

Equipamos la llegada a la primer torreon y toda la travesia desde este con 200 m de cuerda fija, ya que entendiamos que se trataba de una zona muy expuesta a la caida de material desde el serac superior. De hecho, un dia decidimos regresar al 1, por riesgo de recibir impactos importantes.

Equipamos con otros 200 m de cuerda fija la llegada a la travesia, a unos 6.700, ya que entendiamos que la pendiente era moderada, con mucho hielo y que realizamos en condiciones de visibilidad y hielo pesimas, el dia de nuestra retirada.

Decidimos realizar un intento el 29 de Septiembre, con tan mala fortuna que el tiempo se enmarrono desde la mitad del dia. Despues de 9,5 horas de duro trabajo, nos topamos con una travesia en precarias condiciones y como se venia encima un vivac, decidimos bajar al campo 2 y dar por concluida nuestra aventura. Estabamos reventados. Nos costo 3 dias regresar al base acrreando mochilas que pasaban los 30 kg, despues de recoger cada uno de los campos, material y comida.

Este es un gran resumen de nuestra breve pero intense incursion en el Himalaya.

SENTIMOS haber ofendido a todos aquellos grandes alpinistas que jamas han utilizado un jumar para ascender por cuerdas que han instalado en los puntos de mayor dificultad.

SENTIMOS haber ofendido a todos aquellos grandes alpinistas que jamas han utilizado un descensor para asegurarse una retirada de la Montana agil.

Y por ultimo, queremos AGRADECER a todos los grandes alpinistas que nos han apoyado en nuestra primera actividad alpinistica de “gran envergadura”, porque su apoyo ha sido vital, como vital creemos apoyar a los que empiezan con illusion. No todo alpinista comienza escalando la Fortune Carre en el Midi, la Bonatti del Capucin o el Pilar Oeste del Makalu.

Queriamos remarcar que mientras hemos estado trabajando en la ruta, hemos encontrado un sinf’in de cuerdas fijas en tramos que ni siquiera nos planteamos utilizar. Se encontraban a diversas alturas, de todos los colores, de distintas decadas…por lo visto, desde hace mucho tiempo hay cuerda en el Shisha.

Queremos trasladarte la inmensa tristeza que nos ha supuesto leer tu articulo, teniendo en cuenta que en ningun momento te interesaste por nuestras intenciones. Suponemos que todo alpinista suena con hacer alguna incursion en el Himalaya. Nosotros hemos conseguido ese sueno con esfuerzo y sacrificio.

Por este ano ya hemos tenido bastante, al fin y al cabo, no podemos permitirnos el lujo de tantas expediciones como tu y mejorar en cada una de ellas, hasta alcanzar la excelencia. Esa desde la que uno puede juzgar a unos y a otros.
Un saludo.

Piolet Kapitaina Espedizioa ‘09

(sentimos las faltas de ortografia, pero es lo que tienen los ordenadores de por aqui)

Aupa Piolet Kapitaina Espedizioa! ENHORABUENA POR VUESTRA CRÓNICA Y POR VUESTRO INTENTO! Eso es verdadero alpinismo, no lo que siempre intentan vender los mismo...Y gracias por vuestro comentario. Da mucha luz sobre el personaje
Un abrazo
Otro "montañero/trabajador"

Mikel, me parece que tu si que eres un personaje.

Aupa Julen, primero te miras la definicion de personaje en el diccionario de la lengua, y luego opinas... Y si encuentras un significado despectivo, lo comentas....a ver si leemos un poquito más en la vida
Ondo pasa.

Decepción es lo que siento yo cuando veo los argumentos que usáis para desacreditar mis opiniones sobre el tema, montañero de “elite”, con grandes medios de comunicación a mi servicio (habéis dispuesto del mismo medio para responder lo que creíais oportuno), con todo el tiempo del mundo para entrenar… populismo barato que me parece poco elegante, y ya lo de que ataco a gentes de mi tierra... vamos, de un provincianismo para echarse a llorar. Creo que independientemente de si se es un alpinista de elite o un pisacampas a nadie se le puede negar el derecho a opinar sobre lo que sea, sin que se use esa condición para atacarle sin piedad. Pero vamos al tema que nos ocupa y ya para zanjar el asunto, al menos por mi parte. Nunca he tenido la tentación de dar consejos a nadie, pero sin duda si a mí, alpinista de “elite” o a cualquier otro con dos dedos de frente le hubieran preguntado sin duda no les hubiera recomendado como primera incursión en el Himalaya la sur del Shisha. Yo mismo, antes de intentarla en el año 96, ya acumulaba cinco expediciones y dos cumbres de ochomil metros de experiencia (en todas poniendo dinero de mi bolsillo y aprovechando vacaciones del trabajo, que uno no nació alpinista de “elite”), y aun así recuerdo el respeto (si no miedo) con el que acudimos a ella. Eso sí, la escalaríamos en alpino o no lo haríamos, como antes que nosotros hicieron los Iñurra, Bereziartua, De Pablo, Oiarzabal, Kerejeta, etc… respetando esa ética original, y os aseguro que éramos totalmente conscientes del riesgo que asumíamos al escalar de esa forma; sino echar un vistazo a la hemeroteca de aquel año. Para escalar fijando sobran otras rutas y otras montañas (que también lo he hecho en muchas ocasiones y se de que va eso). Al año siguiente acudía ilusionadísimo al valle de Yosemite (seguía teniendo mucho tiempo y dinero de mi trabajo) y desde luego no se me ocurrió empezar por la Reticent wall añadiendo buriles en los A5 para preservar mi integridad; como todo hijo de vecino me subí como pude por la Nose y volví mas contento que unas castañuelas a casa. Igualmente como cuando acudo a los Alpes, ni se me pasa por la cabeza meterme en el puerro de turno, que como es muy difícil, peligroso y expuesto, pues meto unos metritos de cuerda fija o añado un spit a ese paso que sino no me lo doy, eso si, para salvaguardar mi integridad física que esta por encima de todo. Intento rutas a mi alcance y si quiero hacer vías mas duras pues vuelvo a casa y entreno mas (que para eso tengo mucho tiempo). Con todo esto quiero decir, si es que a alguno todavía no le ha quedado claro, que quemar etapas en el Himalaya sigue siendo esencial, al igual que en todas las disciplinas alpinas y que si no tenemos el nivel para acometer ciertas empresas es mejor esperar y curtirnos en otro tipo de vías; reducir la dificultad o el compromiso de las rutas a golpe de bobina no es la solución, por mucho que se quiera apelar a la seguridad (el alpinismo es un deporte inherentemente peligroso) y tarde o temprano la gente se dará cuenta de ello.

Juan Vallejo.

Con todo nuestro gran respeto a tu actividad alpinística, que es mucho, y como amigos del Piolet Kapìtaina un pequeño apunte....No estamos de acuerdo con el tema de " unos metritos de cuerda " o " reducir la dificultad o o el compromiso de las rutas a golpe de bobina". Han usado 400 metros de cuerda entre cuatro tios y eso no creemos que sea coser la via, además conociéndoles a ellos.
Vosotros en la expedición al G IV en el 2008 fijasteis cuerda fija hasta los 6700 metros porque así lo valorasteis, y por supuesto nadie duda por ello de la pedazo actividad que hicisteis...
Nuestra duda es cuál es o dónde está el límite ético o alpinístico para fijar tramos expuestos con cuerda
No nos va este rollo de los blogs, pero son amigos y nos parece injusto esta pequeña polémica que ni les va ni les viene.
Un saludo y mucha suerte con el Hornbein

Mikel, se nota que eres un tipo al que lo le falta de nada, montañero, trabajador, intelectual..., eres también stripper?.

Yo también soy de la opinión, que no se ha entendido en absoluto el mensaje o la reflexión personal en alto, que hace una persona que con su pasta o con la de quien sea, lleva muchos años jugándosela en Himalaya. Para nada, pienso que Juan vaya del rollo "consejito" y mucho menos de estrella del rock. El que lo crea es que ni le conoce ni nunca ha visto una proyección suya. Creo también que aclara perfectamente como se ha ido curtiendo con rutas normales, cuerdas fijas, etc....Acaso no tiene derecho a reflexionar y ha hacernos reflexionar en alto, de lo que está está sucediendo en Himalaya estos últimos años?. Si alguien es conocedor de la evolución del himlalayismo, por la parte que le toca es Juan. No veo que el artículo como un ataque personal hacia nadie, sino hacia la forma de realizar la actividad. Nada mas. Mikel, a mi lo de "personaje" si que me ha sonado muy despectivo, seamos serios por favor.

eso es lo que tienen los famosos y buenos alpinistas. tienen que aprender a ser profesionales y a centrarse en su trabajo. ahora les toca tener que oir cosas que no les gusta. ver como respaldan a una expedicion totalmente limpia y justificada con el derecho a elegir la ruta de sus sueños para intentar un ochomil y que un autentico profesionali, al que no le compete para nada, para ser la primera vez que opina acerca de los demas lo haga en este caso. no era mejor haber empezado a opinar antes acerca de todos los circos a los que ha asistido y visto y nunca ha criticado? vamos a dejarlo ahi.

Julen, no todavia no...
Bueno, que no quiero entrar en descalificaciones, ni piques absurdos, siento si he molestado, he intentado poner mis ideas, nada mas....me voy a picos! Un abrazo a todos y buen puente! y suerte en el Horbein! Allá cada cual con su estilo!

Pues no Mikel, no, todavía no pillo. Se conoce tu debes tener el secreto de la eterna juventud.
Jose, te parece que no están centrados en su trabajo estando en el Hornbein y en alpino?, pero que estás diciendo?. No me jodas hombre.

Veo que el "S.O.S. en el SHISHA PANGMA" ha planteado un problema de fondo "El purismo en montaña".
Desde mi admiración por los esfuerzos realizados por todos los deportistas de élite, incluida la especialidad del montañismo y manifestando mi pasión por la montaña, diré que el respeto a la montaña comienza por cuestiones mucho más simples que la de dejar o no una cuerda fija en un tramo de la misma. Quizá el respeto a esas montañas comience por no subirlas a cambio de una compensación económica; es decir "no hacer un negocio con ellas". Desde mi punto de vista me resulta menos respetuoso hacia la montaña (Ej: El Shisha) el que un montañero se lleve un dinero por subirla (o la suba por dinero) a que otro que ha ahorrado por su ascenso deje una simple cuerda.
Creo igualmente que el que un montañero ascienda una vía en un determinado estilo no le hace propietario de ningun terreno en la montaña ascendida.
Veo demasiado negocio en el entorno de la montaña y no se si por ello opiniones excesivamente egoistas.